Гольдберг: Написание этой книги заняло больше времени из-за того, что вы сознательно писатель? 100-100  5к

 

Обама: Было время, когда я писал, когда я ругал себя, потому что я был зациклен на абзаце в течение дня. Я понял, у меня нет времени на это; Я должен остановиться.

Гольдберг: Когда вы пишете о торговле квотами на выбросы, вы только что сказали себе: «Хорошо, это будет просто проза, никакой поэзии»? Не то чтобы поэзия о торговле квотами могла быть вообще возможна.

Обама: То, что я пытаюсь достичь в этой книге, является одновременно историей и рассказом. Есть определенные вещи, которые, если бы я просто писал повествование, я бы пропустил. Если бы я просто писал рассказ, я бы не влезал в сорняки торговли квотами. Мне не пришлось бы рисковать зарослями Додд-Франка. Но как историк мне необходимо сообщить эти подробности. Это мой лучший способ дать будущим писателям, историкам и ученым хоть какое-то представление о том, как я думал. Это моя версия событий, и я хочу, чтобы люди это понимали.

И наоборот, если бы я просто пытался представить хронику событий, то меня бы не так беспокоило, заканчивается ли эта глава захватывающим моментом, чтобы люди перевернули страницу, или я точно уловил этот конкретный тик мирового лидера. от этого человек кажется более ярким и реальным. Я думаю, что в итоге потребовалось много времени, чтобы сделать и то, и другое. В некоторых частях книги я явно жертвую некоторым повествовательным потоком, потому что мне просто нужно объяснить это как можно яснее. А есть части книги, где у меня было действительно хорошее описание, которое я хотел оставить, а редактор такой: «А нам это действительно нужно, ну, правда ли?» и я сказал: «Эх, мне это нравится, извините. Это просто красивое описание, и я хочу его оставить».

Гольдберг: Грязные ручки на G20.

Обама: Вы в G20 и занимаетесь своим делом, но при этом думаете: как это работает? Есть памятный блокнот и карандаш, и есть монетные дворы, и еще есть эти разочаровывающие ручки. Я подчеркнул это, потому что вы участвуете в G20, и там вся эта помпа - и, действительно, многие съезды ничем не отличаются от выставки в конференц-центре в Дубьюке. Вот и вкусняшки, и глупость. Я вкладываю все это туда, чтобы сделать вещи узнаваемыми для людей. Я не хочу, чтобы люди думали обо всем этом как о чуждом. Это заметно и понятно.

Голдберг: Я сохраняю большую часть разговоров о внешней политике для следующей книги, чтобы отметить, что мы почти два часа не говорили о Биби Нетаньяху. Но я хотел задать вам письменный вопрос о нем и других людях, которые вам не нравятся. Я думал, что вы калибруете, когда пишете о Биби, Макконнелле и некоторых других, и делаете так много дополнительной контекстуализации.

Обама: Не секрет, что мы с Нетаньяху не разделяли мировоззрения. То же и с Мак Коннеллом. Но я думаю, что Биби - очаровательный персонаж, так же как и Путин - очаровательный персонаж. Я думаю, вы не можете понять их, ни Россию, ни Израиль, не глядя на историю, из которой они возникли, что их сформировало. На самом деле я стараюсь не заниматься политическим расчетом, чтобы обеспечить такое ощущение контекста. Быть экс-президентом хорошо то, что на самом деле это не имеет значения. Я хочу, чтобы читатель не просто сказал, что этот парень и Обама враждебны, и, поскольку я читаю книгу Обамы, я на его стороне, а другой парень, должно быть, полный придурок. Я хочу, чтобы кто-нибудь прочитал это и сказал: «Я понимаю, почему израильтяне с учетом мира, в котором они находятся, с учетом истории, которую они пережили, и, учитывая реальные угрозы, которые их окружают, может обратиться к фигуре, которая представляет силу очень определенного вида и почему это может противоречить взглядам Обамы на определенные вещи. Я надеюсь, что в Израиле найдется какой-нибудь молодой будущий политик, который читает эту книгу, читает в этом контексте и видит, что я обращаю внимание на этот контекст.

Гольдберг: Как вы думаете, вы уловили космическую странность того, чтобы быть президентом? Вас когда-нибудь стесняло то, что это мемуары президента?

Обама: Существенной странностью президентства является изоляция как из-за проблем с безопасностью, так и из-за характера работы - вдруг вы не можете пойти прогуляться, или посидеть в парке и съесть бутерброд, или пойти на концерт. Я говорю о повторяющемся сне, которое мне приснилось во время моего президентства, в котором я просто шел по улице, и никто не знал, кто я. И вы не сможете полностью оценить ценность анонимности, пока не потеряете ее, просто не будучи объектом внимания. И послушайте, это проблема высокого класса; Я не жалуюсь на это. Это необычный опыт.

Сказав это, есть подарок, который дается президенту или кому-то, кто баллотируется в президенты, в том, что вы видите большую часть страны, вы встречаетесь с большим количеством людей и лучше понимаете разнообразие наших людей и нашу общность как люди. И это наполняет вас. Если вы слушаете, все эти голоса становятся частью вас. И это глубокий дар, и это часть основы оптимизма, который я продолжаю испытывать.